»горь ћазепа: Ђћы уже проходим дної

√лава »  Concorde Capital Ц о трендах украинской экономики, рынке Forex и своем источнике оптимизма

Forbes встретилс€ с инвестиционным банкиром, главой компании Concorde Capital »горем ћазепой через несколько дней после Ђчерного понедельникаї Ц обвала фондовых индексов на международных рынках, который эксперты сравнивают с предтечей финансового кризиса 2008 года.

»горь ћазепа реагирует на международную турбулентность сдержанно Ц его бизнес сейчас не св€зан с рисковыми операци€ми, поэтому падение биржевых котировок не отразитс€ драматически на Concorde. 

ћежду тем у банкира есть другие поводы дл€ беспокойства. ћазепа Ц один из наиболее вли€тельных финансистов страны, проведший завидное дл€ ”краины количество успешных сделок, и св€занный в том числе товарищескими отношени€ми и многолетним партнерством с первыми лицами государства.

Ќо фактически безупречному реноме ћазепы в деловых кругах угрожает недавний крупный скандал в —Ўј: Concorde попал в список фигурантов по делу о манипул€ци€х на фондовом рынке с использованием информации хакеров.

¬ интервью Forbes »горь ћазепа рассказал о своем взгл€де на событи€ в —Ўј, развитие украинской экономики, и объ€снил, почему сегодн€ Ц лучшее врем€, чтобы покупать активы в ”краине.

»горь ћазепа: Ђћы уже проходим дної
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

Ц  ак вы встретили Ђчерный понедельникї и как оцениваете перспективы вли€ни€ событий на зарубежных фондовых рынках на ”краину?

Ц ћы сейчас не находимс€ в каких-либо рисковых позици€х за рубежом, поэтому значительно событи€ на мировых фондовых рынках на нашу де€тельность не повли€ли. Ќо волатильности и нервозности на рынках добавили.

ѕоследстви€ же событий дл€ ”краины будут св€заны с продолжением падени€ цен на сырье. «а последние два мес€ца по некоторым товарным группам оно было следующим: карбамид в июле стоил $300, а сейчас Ц $265. ѕолучаетс€ -10% от стоимости.  укуруза стоила $430, а подешевела на 15%. ѕшеница Ц потер€ла в цене 18%. –уда Ц обвалилась на 25%.  —тальной сл€б Ц на 10%. Ёто Ц основные экспортные товары дл€ ”краины.

¬ первом полугодии 2015 года экспорт уже упал на $10 млрд, из них $5 млрд мы потер€ли в результате остановки р€да предпри€тий в ƒонецкой и Ћуганской област€х, а все остальное Ц из-за снижени€ цен на сырье на внешних рынках. “акже на падение экспорта вли€ет сокращение промышленного производства. ¬ первом квартале оно снизилось на 18%. ¬торой квартал дал снижение на 14%. Ёто говорит о том, что мы все еще ниже нул€, но сама€ нижн€€ точка уже пройдена.

ѕадение ¬¬ѕ по итогам 2015 года составит, скорее всего, около 10%, что очень болезненно. Ёти макроэкономические показатели вли€ют на жизнь всех граждан ”краины.

Ц ѕожалуйста, объ€сните, что именно в понедельник, 24 августа 2015 года, спровоцировало обвал фондовых индексов?

ќбъ€снить происход€щее можно с помощью психологических теорий, которые показывают, как коллективно игроки на рынке подвержены или панике, или эйфории. ¬едь все знали, что экономика  ита€ будет замедл€тьс€. » что много частных инвесторов вложили деньги в фондовый рынок, без экспертизы и без понимани€, а что же это за бизнес

Ц —итуаци€ с обвалом азиатских рынков напомнила мне 2007-й и первую половину 2008 года, когда украинские компании делали презентации по всей ≈вропе, фокусиру€сь, в том числе, на розничном  сегменте.  огда, допустим, водители такси в Ўтутгарте покупали украинские ценные бумаги, а в любом немецком, австрийском или швейцарском журнале можно было увидеть инвестиционные исследовани€ Ц в том числе нашей компании, а также наших западных коллег Ц по фондовому рынку ”краины и других развивающихс€ рынков.

Ёто говорит, с одной стороны, о том, что культура инвестировани€ на «ападе очень развита, а с другой Ц что рынок был существенно перегрет. „тобы инвестировать в ценные бумаги, люди несли последние деньги, забирали депозиты из банков, брали кредиты или попросту занимали у родственников. ѕодобна€ ситуаци€ всегда дополнительно усиливает падение фондового рынка. ѕроисходит эффект домино, все рушитс€.

ѕохожа€ ситуаци€ случилась и в  итае, а также других азиатских странах в Ђчерный понедельникї.

Ц ј в п€тницу, накануне обвала, с какой веро€тностью можно было предсказать драматическое развитие событий? ¬едь прогнозы о гр€дущем новом кризисе звучали давноЕ

Ц ¬ п€тницу  до этого, равно как и несколькими мес€цами ранее, было очевидно, что люба€ Ђспичкаї, брошенна€ в этот Ђкостерї, будет иметь существенный эффект. Ђ—пичкойї стали исследовани€ некоторых аналитиков о том, что экономика  ита€ замедл€етс€ еще больше. ¬ результате возник общий негативный фон, на котором нестабильность ощутила вс€ страна, миллионы инвесторов, вложивших в фондовый рынок в том числе и свой будущий заработок.

—итуаци€ в јзии перекинулась на европейские и американские рынки, хот€ они и так падали п€ть недель кр€ду. Ќа это падение дополнительно повли€ла нестабильность на сырьевых рынках, котора€ наблюдалась еще в начале лета, и инвесторы с производител€ми еще тогда учитывали в своих прогнозах такие риски.

 итайский центробанк очень быстро отреагировал на ситуацию, существенно снизив процентную ставку, что добавило денег в систему и дало хороший знак инвесторам. ¬ итоге волатильность, например, на американском фондовом рынке в течение 26 августа составила 10%. Ёто Ц триллионы долларов!

ќбъ€снить происход€щее можно с помощью психологических теорий, которые показывают, как коллективно игроки на рынке подвержены или панике, или эйфории. ¬едь все знали, что экономика  ита€ будет замедл€тьс€. » что много частных инвесторов вложили деньги в фондовый рынок, без экспертизы и без понимани€, а что же это за бизнес.

»горь ћазепа: Ђћы уже проходим дної
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

Ц ћожет ли ”краина выиграть от такой нестабильности? ¬едь инвесторы все равно ищут, куда направить деньги?

Ц Ћет 5-7 назад € бы сказал, что ”краина точно бы выиграла. “огда страна была на инвестиционных картах многих инвесторов. ”краина могла бы быть местом, в которое инвесторы при прочих равных услови€х переводили бы свои деньги. Ќо сейчас у нас Ц бешеный валютный контроль, нет инвестиционного климата, нет фондового рынка, то есть технически невозможно даже при желании воплотить какую-то инвестиционную идею.

¬алютный рынок находитс€ под жесточайшим ограничением Ц свободного рынка нет. «ачастую за€вки на покупку валюты обрубаютс€ вручную. „асто мы видим по колебанию гривны к доллару, что происходит ручное управление. √ривна находитс€ под таким же давлением, как и все валюты развивающихс€ рынков.

«а последние 2-3 года ушли американцы с рынка энергетики. ”шел Chevron. ”шел Ђ–усјЋї, потому что прокуроры отсудили у них «апорожский алюминиевый комбинат. ”шли все западные банки Ц кто мог, тот ушел. ѕри этом судейского беспредела меньше не стало. ѕоэтому оказалось, что ”краина полностью изолирована от финансовых рынков

¬алюты стран, которые завис€т от цен на биржевые товары, девальвировали. Ёто касаетс€ постсоветских экономик, Ќовой «еландии,  анады и так далее. Ќо в ”краине центробанк пока что держит курс гривны, потому что чисто рыночных аргументов попросту не хватает.

Ц „то и кто выигрывает от политики ЌЅ” по удержанию курса гривны?

Ц ƒевальваци€ Ц это нормально со стороны свободного рынка, но есть друга€ сторона. ”держание курса гривны позвол€ет хоть как-то поддерживать на плаву потребительский рынок и банковскую систему ”краины. ƒевальваци€ с 8 гривен до 23 гривен за $1 привела к тому, что население просто обнищало. ƒаже если не брать во внимание тот факт, что люди потер€ли деньги в банках. ѕокупательна€ способность упала, потребительска€ корзина подорожала на 60%. ј гривневые доходы остались теми же. —оответственно, рухнули потребительские рынки. ”краина традиционно была интересна инвесторам именно своими потребительскими рынками. 45 млн людей, которые что-то зарабатывали, и именно из-за них сюда шли мировые лидеры многих индустрий. Ёнергетики, западные банки, сырьевые компании, которые были настроены на развитие потребительского рынка. Ёто было в те богатые и счастливые годы, которые уже закончились.

«а последние 2-3 года ушли американцы с рынка энергетики. ”шел Chevron. ”шел Ђ–усјЋї, потому что прокуроры отсудили у них «апорожский алюминиевый комбинат. ”шли все западные банки Ц кто мог, тот ушел.

ѕри этом судейского беспредела меньше не стало. ѕоэтому оказалось, что ”краина полностью изолирована от финансовых рынков.

≈сли мы ожидали дефицита платежного счета в $1,6 млрд, то нынешн€€ ситуаци€ ухудшит положение до $2 млрд. ѕотому что стоимость руды, зерна и других товаров упала, хот€ мы и стали закупать газ и нефть по меньшим ценам.

Ц „то происходит c банковской системой ”краины?

Ц ”краинска€ экономика в 2004-2008 годы росла рекордными темпами. –ост ¬¬ѕ ежегодно составл€л 7-10%. «начительно улучшилс€ уровень жизни людей, зарплаты у ведущих специалистов увеличились с $50 до $500 в неделю. ¬есь мир смотрел на ”краину как на нового Ђазиатского тиграї. ¬ этот период на местный рынок вышли многие крупнейшие международные финансовые институты, в том числе и российские. »ностранные инвесторы рассчитывали на рост украинского потребительского рынка.

¬се это привело к тому, что получить доступ к практически неподъемным дл€ себ€ кредитным ресурсам мог почти каждый, от таксиста, при всем уважении к этой профессии, до крупных корпоративных клиентов. “аким образом люди получили в руки ключи от сладкой жизни без возможности платить по счетам. Ќо вс€ эта сладка€ жизнь закончилась в 2009 году, когда ¬¬ѕ упал на 15%, а банковска€ система рухнула.

¬ этой ситуации банки остались один на один со своими проблемами. Ќекоторые плаксивые депутаты и индустриальное лобби, которое, по сути, встало на ноги благодар€ этим кредитам, вместо реальных действий, направленных на помощь банковской системе, не только привили обществу культуру невозврата кредитных средств, но и закрепили ее в соответствующих законопроектах. ¬ результате ”краина осталась на 10 лет вперед с банковской системой, функционал которой сводитс€ исключительно к проводке платежей. Ќи функции накоплени€, ни инвестировани€, ни поддержки потребительского рынка и экономического роста.

»горь ћазепа: Ђћы уже проходим дної
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

Ц „ем вы занимаетесь в набсовете ”крэксимбанка?

Ц —ейчас мы выстраиваем в государственной корпорации нормальную управленческую структуру, где есть наблюдательный совет, который балансирует менеджмент и не позвол€ет выходить за какие-то положенные рамки. ¬ ”крэксимбанке мы создаем нормальную историю корпоративного управлени€. я €вл€юсь в банке независимым директором, и мо€ сама€ главна€ задача Ц построить процедуры контрол€, которые позвол€т эффективно управл€ть банком, не воровать, выстроить процедуры риск-менеджмента и так далее.

Ц ѕо информации Forbes, вы рассматриваете приобретение активов компании Ђ‘орекс “рендї Ц одного из в прошлом крупнейших игроков брокерских услуг на финансовых рынках. ѕожалуйста, расскажите, дл€ чего вы приобретаете активы Ђ‘орекс “рендї?

Ќекоторые плаксивые депутаты и индустриальное лобби, которое, по сути, встало на ноги благодар€ кредитам, вместо реальных действий, направленных на помощь банковской системе, не только привили обществу культуру невозврата кредитных средств, но и закрепили ее в соответствующих законопроектах

Ц ћы ничего не покупаем.  ак крупнейший оператор на фондовом рынке по части нашей стратегии мы расшир€ем свое присутствие на разных сегментах, в том числе как исполнители приказов, которые дают клиенты. ’от€ Ђ‘орексї часто св€зывают с валютой, на рынке торгуют также ценными бумагами, спредами и так далее. » мы хотим покрывать весь мир по таким сделкам, предоставив широкий ассортимент нашим клиентам. — чем и св€зан наш интерес к данному бизнесу.

¬ народе такие компании называют Ђ‘орексї, но де-факто они Ц брокеры на внебиржевых рынках. ” нас есть соинвесторы, которые очень детально разбираютс€ в этом бизнесе. ћы видели разные неэффективности и возможности на рынке после падени€ некоторых компаний из-за их убыточной операционной де€тельности.

ћы, в свою очередь, с осени, с окт€бр€ как соинвесторы запускаем новую компанию, котора€ хочет привлечь клиентов упавших коллег. Ёто будет форекс-брокер, который станет вести только безрисковые операции. ћы же рассчитываем на клиентов и Ђ‘орекс “рендаї, MMCIS и других.

Ц  ак вы прокомментируете скандал в —Ўј с покупкой инсайдерских данных через хакеров, в которой, в том числе, обвинили и украинские компании, включа€ Concorde?

Ц ¬о-первых, Concorde ни в чем не обвинили. ¬о-вторых, расследование, которое мы провели, показало, что мы в этом скандале проходим стороной, так как все сделки были не нашими Ц мы просто исполн€ли поручение клиентов. » многое, что было озвучено о нас, м€гко говор€, не соответствует действительности. Ќаша задача Ц объ€снить это регул€тору в —Ўј.

Ц ≈сть ли элементы политики в этом скандале?

Ц ƒумаю, нет. Ёто обычный гражданский процесс, в которые ежегодно вовлекаютс€ сотни уважаемых компаний в —Ўј и ≈вропе.

»нвестиционный климат

Ц –асскажите о вашем рецепте спасени€ инвестиционного климата? 

Ц ¬се мы знаем, что шоковые ситуации могут стать причиной дл€ пересмотра нашего усто€вшегос€ образа жизни. Ќачина€ решать небольшую проблему, ты понимаешь, что решать нужно более глобальные вопросы. ƒопустим, иде€ починить потолок может привести к реализации ремонта во всей квартире.

» шоковые ситуации всегда были толчком к переменам в лучшую сторону. ¬ √рузии это произошло Ц война и бедность привели к тому, что люди встали и сказали, что хот€т жить по-другому. ѕри этом в √рузии был лидер, волевой и принципиальный.

” нас произошла похожа€ ситуаци€. Ќо, к сожалению, мы не сделали ремонт в своей квартире. Ќичего не произошло. Ќе было либерализации валютного рынка, потому что в угоду политическим предпочтени€м девальваци€ валюты Ц это непопул€рна€ вещь. Ќе произошло пенсионной реформы, хот€ и правительство, и население стонут от проблем с ѕенсионным фондом, но никто даже палец о палец не ударил, чтобы что-то изменить.

Ќе прошла земельна€ реформа, хот€ все понимают, что только свободна€ купл€-продажа земли может исправить устаревшие и неэффективные отношени€ фермера и собственника земли, фермера и кредитора, и дать толчок дл€ роста производительности труда и финансировани€ сельхозсектора. ѕотому что возможность вз€ть в залог землю защищает кредитора, а незащищенный кредитор финансировать фермера не будет.

Ц ѕолучаетс€, проблема ”краины Ц это проблема с прин€тием решений?

Ц ћногие решени€ принимаютс€. Ќапример, дерегул€ци€, котора€ упростила жизнь многих бизнесменов.  оренным образом изменилс€ рынок газа, и менеджменту ЂЌафтогазаї удалось наладить реверсные поставки газа из ≈вропы. ќказалось, что это реализуемо, хот€ до этого 25 лет все делали вид, что это невозможно.

Ўоковые ситуации могут стать причиной дл€ пересмотра нашего усто€вшегос€ образа жизни. Ќачина€ решать небольшую проблему, ты понимаешь, что решать нужно более глобальные вопросы. ƒопустим, иде€ починить потолок может привести к реализации ремонта во всей квартире. » шоковые ситуации всегда были толчком к переменам в лучшую сторону

Ќаконец-то подн€ты тарифы, что болезненно, но правильно. ј до этого все жили в иллюзии, что покупа€ газ за $500 и продава€ его по $50, можно нормально работать дес€тилети€ми.

Ќекоторые изменени€ есть. Ќо нет критической массы таких изменений. » это не позвол€ет говорить, что страна встала на другие рельсы и побежала в правильном направлении. —удьи, чиновники, силовики и прокуроры такие же безнаказанные, как и раньше. ” нас в стране больше детишек хот€т стать прокурорами, чем честными бизнесменами.

Ц ¬ы говорите, что судьи безнаказанны. Ќо почему не ввести импичмент судей, о чем уже говор€т и международные партнеры ”краины, и правительство?

Ц ¬ласть много чего говорит, но, например, судьи у нас по-прежнему остаютс€ самой защищенной кастой в обществе.

Ц ћежду тем международное инвестиционное сообщество продолжает интересоватьс€ ”краиной.  акие вопросы интересуют иностранных инвесторов прежде всего?

Ц ƒа, иногда бывает. Ќапример, в последнее врем€ тема снижени€ ренты на добычу газа активно обсуждалась западными газодобытчиками.   сожалению, снижени€ ренты в два раза недостаточно, дл€ того чтобы пришли новые инвесторы и вз€ли на себ€ те политические, операционные риски, которые есть в ”краине. ¬ результате новых инвесторов мы не увидели.

ƒобавлю, что также в ”краине не прошла приватизаци€. ѕо-прежнему около трети ¬¬ѕ приходитс€ на государственный сектор. Ќо это неэффективно, это всегда воровство, всегда Ц элемент коррупции. Ёту проблему не решают годами Ц ни ёщенко, ни “имошенко, ни нынешние власти. ’от€ есть консенсус в обществе, но власть решени€ не принимает.

януковича нет в стране полтора года, но этот вопрос не сдвинут ни на миллиметр Ц сплошной популизм. «а это врем€ точно можно было придумать и ввести услови€ дл€ проведени€ приватизации.

»горь ћазепа: Ђћы уже проходим дної
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

Ц  ¬ том числе вы принимали участие в приватизации ќѕ«?

Ц Ёто показательный пример. ¬ июне мы провели конференцию дл€ иностранных инвесторов в Ќью-…орке с целью презентовать возможности ”краины, 21 сент€бр€ мы проводим аналогичную конференцию в Ћондоне.

—удьи у нас по-прежнему остаютс€ самой защищенной кастой в обществе

  слову, мы посто€нно проводим подобные меропри€ти€, чтобы привлечь как можно больше западного капитала в ”краину. » вот эти усили€ дали первые результаты Ц некоторые иностранные инвесторы заинтересовались конкурсом по продаже 5% ќѕ«.

ƒл€ того чтобы поучаствовать в процессе, нужно было внести депозит. я помен€л дл€ участи€ в торгах $4 млн на 90 млн гривен. Ќо конкурс не состо€лс€. » теперь у мен€ нет возможности обмен€ть эти 90 млн гривен в $4 млн. Ќо даже способа застраховатьс€ от такого риска, например, через опцион, у мен€ как инвестора в ”краине нет. ѕотому что у нас нет даже спотового рынкаЕ

ѕотом  абмин за два рабочих дн€ до конкурса принимает решение отменить приватизацию. ѕотому что продавать 5% акций ќѕ« Ц некошерно. я согласен с тем, что лучше проводить приватизацию сразу 99%. Ќо суть-то в том, что до этого эти же люди из власти прин€ли решение продавать 5%. ѕредложили какие-то правила игры инвесторам, инвесторы их вынужденно прин€ли. ј потом за два дн€ все отменили. ’от€ дл€ инвестора это целый процесс, и он дорогосто€щий.

Ц  ак вы считаете Ц с позиции приобретени€ украинских активов мы уже находимс€ на дне? ¬рем€ покупать?

Ц ќднозначно. ѕадение ¬¬ѕ за первый квартал Ц 18%, за второй Ц уже 14%. Ёто все еще падение, но не такое значительное. ћы уже проходим дно.

Ц „то дл€ вас Ц источник оптимизма в экономике?

Ц ƒл€ мен€ источник оптимизма Ц та горстка людей, которые пришли на разные позиции, и которые реально что-то двигают. ¬алери€ √онтарева в ЌЅ”, јндрей  оболев в ЂЌафтогазеї, јбромавичус в ћинэкономики. ћен€ присутствие таких людей очень мотивирует.

≈сли вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
Ѕизнес
Bayer планирует создать крупнейшего в мире производител€ сем€н
Ёто обойдетс€ компании в $62 млрд
—трасти по Ђћихайловскомуї: рейдерский захват или ликвидаци€?
Ѕанк Ц на грани введени€ временной администрации
¬ыстрел мимо: у нового мессенджера Google мало шансов на успех
” главной компании мира слишком много конкурентов на этом рынке
¬се материалы раздела
FORBES ¬ —ќ÷»јЋ№Ќџ’ —≈“я’
 омментариев 1
¬ойдите, чтобы опубликовать комментарий
dmytroskr
dmytroskr — 09.09.2015, 11:31

ѕолностью согласен, кому не все равно поддержите петицию об отмене жесткого государственного регулировани€ банковской системы - https://petition.president.gov.ua /petition/4753

¬ыбор редактора
Ќа страже стабильности: как инновации помогают высто€ть во врем€ кризиса и войны
Ќа страже стабильности: как инновации помогают высто€ть во врем€ кризиса и войны
”краинские инвесторы и предприниматели способны решать проблемы с вооружением, экологией и ограниченностью энергоресурсов
¬ зоне риска: ‘идобанку предрекают банкротство
¬ зоне риска: ‘идобанку предрекают банкротство
 ак и почему банковский рынок ”краины может потер€ть еще одного игрока
 иевский банкрот: банк Ђ’рещатикї объ€влен неплатежеспособным
 иевский банкрот: банк Ђ’рещатикї объ€влен неплатежеспособным
јкционеры оставили финучреждение без поддержки. √орадминистраци€  иева требует вмешательства правоохранителей
«има под санкци€ми: кому досталась основна€ часть пассажиропотока ”краина Ц –осси€
«има под санкци€ми: кому досталась основна€ часть пассажиропотока ”краина Ц –осси€
» как украинска€ сторона сумела компенсировать отсутствие российского рынка
—ейчас на главной
—трасти по Ђћихайловскомуї: рейдерский захват или ликвидаци€?
—трасти по Ђћихайловскомуї: рейдерский захват или ликвидаци€?
Ѕанк Ц на грани введени€ временной администрации
Ђѕлан √ройсманаї: чего не хватает программе действий нового правительства
Ђѕлан √ройсманаї: чего не хватает программе действий нового правительства
“олько в нескольких сферах новый  абмин сможет оперетьс€ на реальные наработки, в большинстве же отраслей министры пока ограничились популизмом
¬спомнить все: в PinchukArtCentre открылись 4 новые выставки
¬спомнить все: в PinchukArtCentre открылись 4 новые выставки
ќ чем рассказывает кажда€ из экспозиций
Bayer планирует создать крупнейшего в мире производител€ сем€н
Bayer планирует создать крупнейшего в мире производител€ сем€н
Ёто обойдетс€ компании в $62 млрд