»горь Ћьвов: Ђ иевстарї и ”крѕочта должны были брать все возможные лицензии, в том числе финансовыеї

Ёксперт рынка платежей - о конкуренции между банками и интернетом и о том, как работают переводы из ƒЌ– и ЋЌ–
»горь Ћьвов: Ђ иевстарї и ”крѕочта должны были брать все возможные лицензии, в том числе финансовыеї
»горь Ћьвов
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

Ќа прошлой неделе Ќациональный банк ”краины подвел итоги первого полугоди€ рынка платежей и платежных карт. ѕо данным регул€тора, объем безналичных расчетов растет. —амыми попул€рными среди безналичных операций с платежными картами во II квартале 2016 года стали переводы с карты на карту, они составили 50,17% всего рынка.

ќдновременно развиваетс€ сегмент денежных переводов и платежных систем. Ќа рынке платежей и переводов по€вл€ютс€ новые игроки: уже в августе в ”краине была зарегистрирована нова€ международна€ система денежных переводов Sigue Money Transfer и нова€ платежна€ система IBox Money Transfer.

ќ тенденци€х рынка Forbes беседует с одним из тех людей, которые сто€ли у истоков украинского сегмента платежей и переводов. »горь Ћьвов в начале 1990-х, после работы в  –” ћинистерства внутренних дел ”краины, пришел в банк јваль. ќн открыл первый обменный пункт в ”краине, на улице »нститутской в  иеве, затем организовал сеть обменников в киевских кинотеатрах.

»менно он вводил первые жетоны дл€ киевского метрополитена, на которых с одной стороны было написано ј Ѕ јваль. ѕосле јвал€ он сделал блистательную карьеру в банке ‘инансы и кредит, в должности заместител€ председател€ правлени€. „ерез фельдъегерскую св€зь он организовывал ввоз валюты и золота в страну. Ѕлагодар€ ему банк много лет был лидером по ввозу валюты в страну, вместе с ¬“Ѕ, ѕивденным, –айффайзен Ѕанком јваль. ќн же построил дл€ банка ‘инансы и кредит систему денежных переводов Ђјверсї Ц одну из крупнейших в стране.

ѕосле того как банк ‘инансы и кредит был признан неплатежеспособным,  Ћьвов готовитс€ к новым международным проектам. ¬ том числе, благодар€ св€з€м с бизнесами в јрмении, √рузии и јзербайджане, он планирует создать новую международную платежную систему с украинскими корн€ми.

¬ интервью Forbes »горь Ћьвов рассказал о том, как и что сегодн€ вли€ет на рынок платежей и переводов. ћы поговорили о конкуренции между банками и интернет-сервисами,  будущем платежной индустрии и о том, как построить крупную систему денежных переводов в ”краине.

- Ќаиболее €вно вли€тельна€ часть сегмента переводов и платежей Ц это трансграничные переводы. Ѕлагодар€ им в ”краину ежегодно поступает несколько миллиардов гривен от украинцев, живущих за границей. ѕожалуйста, расскажите, какие основные тенденции рынка трансграничных переводов вы можете отметить?

- √лавна€ тенденци€ Ц это изменение географии денежных переводов. –анее более 50% украинских Ђзаробитчанї находились на территории –оссийской ‘едерации. —ейчас удельный вес уменьшаетс€ из-за политики и прин€ти€ нового миграционного законодательства в –‘. ѕоэтому часть рабочей силы переезжает в ѕольшу, Ѕеларусь. ≈стественно, украинцы продолжают уезжать в традиционный треугольник ѕортугали€ Ц»спани€ Ц »тали€. ”дельный вес ≈вропы должен повышатьс€.

ѕереводы между ”краиной и ƒЌ–/ЋЌ– продолжают идти, через –оссию. “ак же, как и переводы в  рым. Ќапример, вместо —имферопол€ в направлении платежа может звучать —очи-2 или —очи-3. »ли –остов-2 вместо ƒонецка.

- Ќо, возможно, по€вл€ютс€ схемы по переводам между ”краиной и –‘? „асть трансакций могла уйти в тень?

- ќбъем переводов с –‘ довольно большой, как мы уже сказали, Ц около половины всего сектора. ј комисси€ при этом составл€ет 0,5-1% от суммы перевода. Ёто не те деньги, даже дл€ зарабатывающих около $1000, из-за которых нужно рисковать и вводить теневые каналы.

“еневые каналы, как правило, процветают по направлени€м »спании, »талии и ѕортугалии. “ам деньги передавались в ”краину наличными, автобусамиЕ

»горь Ћьвов: 	Ђ иевстар и ”крѕочта должны были брать все возможные лицензии, в том числе, финансовыеї
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

-  огда-то ѕитер √натюк, возглавл€вший MoneyGram в –оссии, —Ќ√, ¬осточной ≈вропе и »зраиле, ездил в »талию и просил украинцев не рисковать с маршрутками и пользоватьс€ их системой денежных переводовЕ

- Ќо маршрутка стоит 3% от суммы, а MoneyGram Ц от 5% и до 15%. ѕоэтому маршрутка гораздо выгоднее, чем системы ƒѕ, которые, по сути, €вл€ютс€ монополистами. Ёто справедливо дл€ MoneyGram, WesternUnion, Ria MoneyTransfer. »х тариф составл€ет минимум 5%.

- »з-за ј“ќ ужесточились ли требовани€ по верификации клиентов при денежных переводах?

- “ребовани€ итак достаточно жесткие, и усиливать их потребности нет.

- Ќо в феврале 2015 года вступило в силу новое законодательство по финансовому мониторингу. ƒа, оно не действует в полной мере по политически эффективным лицам, и финмониторинг предоставл€ет банкам только списки лиц, св€занных с терроризмом. Ќо при ужесточении верификации клиентов банков должна была ужесточитьс€ верификаци€ и клиентов платежных систем Ц систем денежных переводов?

- ¬ерификаци€ касаетс€ открыти€ счетов банков.

- ¬рем€ от времени по€вл€етс€ сообщение —Ѕ” о том, что нека€ платежна€ система Ђпойманаї на переводе денег в ƒЌ–/ЋЌ–. ’от€ ЌЅ” отключил —Ёѕ (систему электронных платежей) в середине 2014 года. ѕожалуйста, объ€сните, как при перекрытом —Ёѕ может по€витьс€ канал внутри платежной системы?

-  ѕравоохранительные органы всегда имеют оперативную информацию. Ќужно понимать, что переводы между ”краиной и ƒЌ–/ ЋЌ– продолжают идти через –оссию. “ак же, как и переводы в  рым. Ќапример, вместо —имферопол€ в направлении платежа может звучать —очи-2 или —очи-3. »ли –остов-2 вместо ƒонецка. “ам нет ничего, на первый взгл€д, подозрительного дл€ финансового мониторинга.

- » этим занимаетс€ весь рынок?

- ќфициально этого нет. ≈сли этого нет Ц то этого нет. Ќо теоретически подобные операции возможны.

- „то происходит с платежными системами с корн€ми из –‘, такими как ЂЋидерї или Ђ«олота€ коронаї, которые активно работали на украинском рынке?

- –оссийские системы продолжают работать в ”краине, переводы как шли, так и идут. Ќо на момент 2014 года банки, которые заключили договоры, например, с Ђ«олотой коронойї, продолжают работать. ’от€ ЌЅ” не продлил за€вки на регистрацию этих систем. ѕоэтому украинские банки продолжают работать с данными системами по старым договорам, но ни один новый банк подключитьс€ к такой системе не может. Ёто правовой нонсенс.

- ¬ ЌЅ” неоднократно поднимали вопрос о судьбе банков с российскими акционерами. ¬алери€ √онтарева, выступа€ в парламенте,  делала акцент на том, что эти учреждени€ зарегистрированы на территории ”краины и что в них хран€тс€ деньги украинских клиентов. ѕочему же тогда дл€ российских систем денежных переводов в ЌЅ” ввод€тс€ косвенные заградительные меры по ведению бизнеса?

- Ёто двойственна€ политика. »х вроде бы не зарегистрировали, но они работают.

»горь Ћьвов: 	Ђ иевстар и ”крѕочта должны были брать все возможные лицензии, в том числе, финансовыеї
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

 онкуренци€ в сет€х

-  ак вы в целом характеризируете конкуренцию на рынке платежей?

- ” мен€ есть мечта Ц создать высококонкурентную украинскую платежную систему. ” нас была система Ђјверсї, котора€ работала в ћолдове, √рузии, других странах. –аботала довольно успешно: например, по јрмении она занимала около 50% рынка. “акже у нас прекрасно работает грузинска€ система переводов Ђ»нтел Ёкспрессї и азербайджанска€ Ц Ђ’азриї. Ќо за п€ть лет в ”краине по€вилось не так уж и много отечественных игроков. ћожно назвать ”краинские международные системы переводов ѕриват, работающие внутри себ€, и систему Welsend ”кргазбанка. » Ђјверсї, котора€, к сожалению, ушла с рынка после признани€ банка ‘инансы и кредит неплатежеспособным.

—истемы денежных переводов можно рассматривать как Ђконфеткуї, на которую реагирует клиент. ѕолуча€ деньги через такую систему, клиент может также совершить валютно-обменную операцию в банке и положить деньги на депозит. Ќекоторые зарубежные системы уже делают Ђсемейные программыї, со скидками и так далее.

Ќо почему банки должны делитьс€ с посредниками? ¬едь, по сути, та же система Ц это офис, Ђцентр информационных технологийї с нулевым уставным капиталом. Ѕанк, выдава€ перевод, по сути, кредитует. » здесь можно вспомнить, что, когда банкротилась платежна€ система Ђћигомї, украинские банки чуть не обанкротились [лицензи€ системы ƒѕ Ђћигомї была отозвана ÷ентробанком –‘ в марте 2014 года. Ц ѕрим. Forbes].

-  ак без сценари€ с мошенничеством может обанкротитьс€ система ƒѕ ? Ёто же не банк, который может выдавать кредиты фиктивным предпри€ти€м и подставным лицам?

- —истему могут обанкротить или же затраты из системы могут вырасти катастрофично. ¬ нынешних услови€х на рынке выстаивают сильнейшие Ц Ђ«олота€ коронаї, WesternUnion, MoneyGram и так далее. “акие же компании, как Ђћигомї и Ђ онтактї, за которыми сто€ли банки, не смогли выжить.

- Ќасколько серьезную конкуренцию ѕ— и банкам сегодн€ составл€ет интернет?

- ѕо международным направлени€м € пока не вижу серьезной конкуренции. “огда как по внутренним переводам дол€ интернета и других альтернативных платежей будет расти.

-  ак вы считаете, что тогда €вл€етс€ первичным Ц банк или сервис? ѕотому что банков много, но мало кто из них может предложить в самом деле удобный и мгновенный способ проведени€ трансакции. ¬ интернете платежи мгновенные, тогда как через банк перевод может идти три дн€Е

- ѕеревод по интернету Ц это все-таки банковска€ услуга. Ќо какие банки этим интересуетс€? ” банков внутригосударственных систем переводов всего около шести. ѕотому что банки не считают переводы бизнесом.

- ѕожалуйста, объ€сните, почему на рынке не высто€ла система Ђјверсї? ≈е же могли продать?

- Ѕыли даже потенциальные покупатели. Ќо все были уверены, что банк ‘инансы и кредит выстоит. ≈сли помните, летом 2015 года его даже вывели из перечн€ проблемныхЕ и почти через неделю ввели в него временную администрацию.

Ѕизнес Ђјверсаї был, по сути, департаментом в составе банка ‘инансы и кредит. ќн был зарегистрирован под номером один в ”краине, тогда как Western Union были седьмыми. Ќаши клиенты остались, работают с другими игроками и ждут по€влени€ нового продукта.

»горь Ћьвов: 	Ђ иевстар и ”крѕочта должны были брать все возможные лицензии, в том числе, финансовыеї
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

-  ак вы оцениваете позиции ”крѕочты на рынке переводов?

- ”крѕочта Ц это огромна€ машина. ѕочему бы ей не стать системой международных переводов? ѕока что она Ц внутригосударственна€ система. ƒа, есть их трансакции с почтой јрмении, почтой √рузии и так далее. Ётот межпочтовый перевод может идти три-четыре дн€. я же говорю о том, что ”крѕочта может совершать мгновенные переводы по всему миру и быть конкурентоспособной с системами мгновенных переводов.

≈сли ты получаешь деньги сегодн€ на сегодн€, то тво€ комисси€ составл€ет 1%. ≈сли ты получаешь перевод сегодн€ на завтра Ц комисси€ составл€ет 0,8%. ѕотому что деньги ночуют в банке. —егодн€ на послезавтра Ц 0,5%. “ак можно дойти до стоимости перевода в 0,01%. ѕотому что это Ц межбанковский кредит. ѕо большому счету, мы можем договоритьс€ вообще о нулевом тарифе.

- ѕожалуйста, объ€сните, от чего зависит врем€ прохождени€ перевода? ѕочему у одних это секунды, у других Ц дни?

- Ёто зависит от технологии. ≈сли ты получаешь деньги сегодн€ на сегодн€, то тво€ комисси€ составл€ет 1%. ≈сли ты получаешь перевод сегодн€ на завтра Ц комисси€ составл€ет 0,8%. ѕотому что деньги ночуют в банке. —егодн€ на послезавтра Ц 0,5%.  “ак можно дойти до стоимости перевода в 0,01%. ѕотому что это Ц межбанковский кредит. ѕо большому счету, мы можем договоритьс€ вообще о нулевом тарифе.

- Ќо технологи€ же, по сути, сводитс€ к телеграфу: две кассы, пусть даже виртуальные, и информационное сообщение о переводе между ними. “огда в чем разница технологии, скажем, WesterUnion и ”крѕочты?

- ≈сть Ђмерседесї, а есть Ђжигулиї. “ехнологи€ одна и та же. ќпции Ц разные.

»горь Ћьвов: 	Ђ иевстар и ”крѕочта должны были брать все возможные лицензии, в том числе, финансовыеї
‘ото: јлександр  озаченко дл€ ЂForbes ”краинаї

- Ќо почему при простоте технологии, котора€ сводитс€ к телеграфу, и обилии игроков, клиенты сталкиваютс€ с проблемой совершени€ самых простых трансакций. ќплата картой иностранного банка услуг внутри ”краины из-за рубежа.  Pay–al нет. ѕолучаетс€ цела€ истори€ с тем, как провести из-за границы трансакцию в ”краине. ќбъ€сните Ц почему?

- ѕотому что разные системы зарегистрированы по-разному. Ќапример, Ђјверсї был технологией cash to cash. ј почему из 100 банков в ”краине действуют всего три международные системы переводов? ѕотому что другим это не интересно. Ёто вопрос не к технологии, а к люд€м, которые сид€т в банках и считают, что им лучше прокредитовать Ђпо полной программеї и не напр€гатьс€ с технологи€ми.

-  акую конкуренцию банкам и платежам могут составить мобильные операторы? ƒопустим, запусти Ђ иевстарїЦ через банк, или через небанковскую финансовую лицензию Ц переводы со счета на счет через мобильный телефон с простым выводом в наличные Ц и все были бы там, и эта технологи€ составила была бы конкуренцию ѕривату. Ќо никто ничего подобного не делаетЕ

- Ђ иевстарї и ”крѕочта по своим задачам до последнего времени интересовались совсем другими вещами.  я считаю, что им нужно было брать все возможные лицензии, в том числе финансовые. —ейчас у нас был бы совсем другой рынок.

- “огда почему у ѕривата получилось то, что не вышло у остальных Ц зан€ть половину рынка переводов и платежей?

- ѕосмотрите, сколько у ѕривата отделений. Ќесколько тыс€ч отделений Ц это, по сути, ”крѕочта, но в синергии с ѕриватом Ц высокотехнологична€. ќтмечу, что в Ђјверсеї также было 3000 точек по ”краине. ѕочему мы зан€ли половину рынка јрмении? ѕотому что мы позволили арм€нским банкам самим определ€ть размер комиссии. ѕолучалось, что банки получали 40% комиссии, а дол€ Ђјверсаї в этом составл€ла аж 20% от установленной комиссии.

≈сли вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
Ѕизнес
јлександр Ўлапак: Ђ—удитьс€ с крупными должниками банка бессмысленно, так как эти долги не имеют обеспечени€ї
√лава ѕриватЅанка Ц о возврате долгов бывших акционеров, развитии банка и перспективах крымских вкладчиков
–оль личности в (банковской) истории: на что вли€ет первое лицо банка?
 то и как управл€ет крупнейшими финучреждени€ми страны
Ќе как у людей: что в ”краине мешает иностранным инвесторам
ќдногодовые разрешени€ на пребывание в стране, невозможность репатриации капитала, плохой английский €зык и так далее
¬се материалы раздела
FORBES ¬ —ќ÷»јЋ№Ќџ’ —≈“я’
 омментариев 0
¬ойдите, чтобы опубликовать комментарий
¬ыбор редактора
„астное и честное: 5 книг декабр€
„астное и честное: 5 книг декабр€
Ќа какие новинки художественной литературы стоит обратить внимание в этом мес€це
 ак израильска€ арми€ стала 	Ђкузницей стартаповї
 ак израильска€ арми€ стала Ђкузницей стартаповї
Ѕывшие бойцы загадочной израильской службы киберразведки Ч подразделени€ 8200 Ч создали около 1000 начинающих IT-компаний. »менно им »зраиль во многом об€зан имиджем Ђнации стартаповї
’ождение по кругу: как в ћинфине переписывают Ќалоговый кодекс
’ождение по кругу: как в ћинфине переписывают Ќалоговый кодекс
» почему депутаты настаивают на проведении разового декларировани€
ќлигархи под подозрением: кому нужен јрхив клептократии и почему в него попали лишь Ђизбранныеї
ќлигархи под подозрением: кому нужен јрхив клептократии и почему в него попали лишь Ђизбранныеї
”краинские публичные персоны готовы оспаривать данные, опубликованные в јрхиве
—ейчас на главной
“ехнические работы на сайте Forbes ”краина
“ехнические работы на сайте Forbes ”краина
¬ыпуск журналистских материалов на сайте временно прекращен.
јлександр Ўлапак: Ђ—удитьс€ с крупными должниками банка бессмысленно, так как эти долги не имеют обеспечени€ї
јлександр Ўлапак: Ђ—удитьс€ с крупными должниками банка бессмысленно, так как эти долги не имеют обеспечени€ї
√лава ѕриватЅанка Ц о возврате долгов бывших акционеров, развитии банка и перспективах крымских вкладчиков
—амое темное врем€ перед рассветом: как преодолеть кризис в компании
—амое темное врем€ перед рассветом: как преодолеть кризис в компании
 акие задачи л€гут на плечи команды, а какие Ц непосредственно на владельца
 оллекторы и юрлица: с бизнесом не церемон€тс€
 оллекторы и юрлица: с бизнесом не церемон€тс€
„ем отличаетс€ поведение коллекторских структур в отношении должников-физлиц и бизнесменов