»горь ƒорошенко: ЂЅанковскую розницу расчистили под иностранцевї

Ёкс-руководитель банка Ђћихайловскийї Ц о причинах и последстви€х реформировани€ финансового рынка
»горь ƒорошенко: ЂЅанковскую розницу расчистили под иностранцевї
‘ото ћаксим Ћюков дл€ Forbes ”краина

»горю ƒорошенко Ц банкиру с опытом работы в банках Ђјвальї, Ђ”ниверсалї, Ђ–усский стандартї и другие Ц карьера в банке Ђћихайловскийї чуть не стоила свободы. ¬ыстраива€ крупный ритейловый банк, кредитующий население и активно привлекающий депозиты, ƒорошенко считалс€ одним из успешных топ-менеджеров финансового сектора.  огда в конце весны 2016 года банк был со скандалом закрыт, и в медиа по€вилась информаци€ о том, что банк привлекал депозиты не на свои счета, а в финкомпанию, котора€ не подпадает под гарантии государства по вкладам, »горь ƒорошенко оказалс€ под прицелом обвинений, и был заключен в —»«ќ. ќн Ц один из немногих банкиров, вз€тых под стражу в ходе нынешнего экономического кризиса.

¬ продолжение серии публикаций о судьбах банкиров Forbes приводит интервью с »горем ƒорошенко. Ёто первое интервью финансиста после выхода из —»«ќ. ¬ нем собеседник Forbes дал оценку событи€м последних трех лет на финансовом рынке и руководству ЌЅ”. ј также рассказал, почему можно было не закрывать банк Ђƒельтаї, и объ€снил, почему пока что от закрыти€ пор€дка 80 банков выигрывают иностранные банки.

Ц  ак вы оцениваете Ђочисткуї банковской системы? „то это €вление привнесло в экономику страны в целом, и на банковский рынок в частности?

Ц ¬ том или ином виде очистка системы была нужна. Ќо в том виде, в каком она была реализована, она, по сути, привела к истреблению банков с украинским капиталом, расчистке пол€ де€тельности дл€ учреждений с иностранным капиталом, прежде всего, росси€н.

„то мы имеем в итоге? Ќа сегодн€, после так называемой Ђзачисткиї банковской системы фактически не существует. ѕродолжаетс€ истребление банков с украинским капиталом. —уммарные активы системы равны активам какого-нибудь небольшого регионального банка где-то в ¬осточной ≈вропе, а уровень довери€ близок к нулю. ѕока говорить не о чем

Ц ј госбанки, такие как ќщадбанк и ”кргазбанк?

Ц ќни стараютс€ развивать розницу, но бенефициарами расчистки станут росси€не.

Ц „то сделано не так?

Ц ќчистку нужно было сопровождать капитализацией.  огда в √реции был кризис, государство в лице ћинистерства финансов принимало активное участие в докапитализации банков. √осударство помогало банкам. ј в ”краине вышло просто какое-то истребление, по очереди, всех банков с украинскими акционерами.

Ц ¬ыигрыш российских банков Ц это запланированный эффект или случайный?

Ц —ложно сказать, но отношение к ним слишком ло€льное на фоне войны.

Ц √осударство должно было удел€ть им больше внимани€ Ц в виде рефинансировани€?

Ц Ќет, это могло быть такое внимание и така€ поддержка, как в странах ≈вропейского —оюза, и как вхождение в капитал банков во врем€ долгового кризиса в √реции. ћинфин капитализировал греческие банки за счет ќ¬√«, при необходимости облигации монетизировались, а через какое-то врем€ эти пакеты продавались на рынке. ƒа, в ”краине пока что нет иностранных инвесторов, которые интересуютс€ банковским сектором, чтобы государство могло продать акции национализированных банков. ј сама рекапитализаци€ была проведена только с Ђѕриватомї, и оценивать ее Ц преждевременно.

Ц ѕо вашим наблюдени€м, в какой мере международные доноры, такие как ћ¬‘, ¬семирный банк, ≈Ѕ––, вли€ли на прин€тие решений в ЌЅ”? ќни в самом деле ставили ультиматум по многим решени€м в банковской системе, или кто-то просто прикрываетс€ именами внешних доноров дл€ реализации своей экономической политики?

Ц –ешени€ можно было принимать с учетом интересов и украинской стороны, и выполн€ть требовани€ доноров не под козырек, а с целью обеспечить стабильность и развитие банковской системы.  аждый транш, вокруг которого идет торговл€ Ц это около миллиарда долларов. ƒл€ такой страны, как ”краина, это очень несущественные деньги. ѕосмотрите объем финансировани€ ћ¬‘ по ≈гипту, в $120 млрд, или помощи ≈вросоюза √реции в 300 млрд евро на 10 млн населени€. ј нам за миллиард выкручивают руки, хот€ этот же миллиард может быть обеспечен за счет другой стратегии госуправлени€ или других инвесторов при повышении довери€ к стране.

¬думайтесь, в систему влили 80 млрд гривен Ц выплат ‘√¬, и 150 млрд гривен Ц денег дл€ ѕриватЅанка, итого 230 млрд гривен, это $8 млрд! ≈сли бы хот€ бы часть из этих денег направили в ”кргазбанк и ќщадбанк, и на них нанизывали бы другие банки, эффект дл€ рынка был бы очень положительным.

ѕризнание ƒельта Ѕанка неплатежеспособным Ц это глубоко ошибочное решение. ≈сли бы Ђƒельтуї национализировали, упало бы намного меньше банков, многие бизнесы и банки высто€ли бы, и финансова€ система чувствовала бы себ€ намного лучше. Ђƒельтаї была системообразующим игроком дл€ розницы, противовесом Ђѕриватуї

Ќапример, € считаю, что признание ƒельта Ѕанка неплатежеспособным Ц это глубоко ошибочное решение. ≈сли бы Ђƒельтуї национализировали, упало бы намного меньше банков, многие бизнесы и банки высто€ли бы, и финансова€ система чувствовала бы себ€ намного лучше. Ђƒельтаї была системообразующим игроком дл€ розницы, противовесом Ђѕриватуї.

Ц  ого еще, кроме ƒельта Ѕанка, можно было бы спасти?

Ц  ака€ разница, выплачивать деньги ‘√¬ и выплескивать их на рынок в виде наличной гривны, котора€ потом идет на валютный рынок и давит на курс, или же присоединить несколько банков к ќщадбанку или ”кргазбанку? “ем более, при докапитализации ќ¬√« деньги не пошли бы в большом объеме на рынок, что было бы хорошо. “акже можно было бы применить кипрский сценарий, с конвертацией части депозитов в акции банка.

Ц Ќо в √реции, как и в ≈—, есть защита прав миноритариевЕ

Ц ƒа, в √реции есть фондовый рынок, как и во многих других странах. ¬се банки Ц это публичные компании, акции которых вращаютс€ на рынке. ” нас этого механизма нет. Ќет рынка капитала. Ќет рынка долговых об€зательств. Ќо при таком подходе он никогда и не по€витс€.

Ц ¬о врем€ так называемой Ђочисткиї банковской системы ѕрибалтики многие видные клиенты перешли на обслуживание в „ехию и другие юрисдикции. ј какие юрисдикции выиграли от Ђочисткиї банковской системы ”краины?

Ц ќднозначно это не ”краина.

Ц ѕочему при декларации очистки системы от схем никто не трогает небанковский финансовый рынок, на который переход€т многие схемы из закрытых банков?

»горь ƒорошенко
‘ото ћаксим Ћюков дл€ Forbes ”краина

Ц  —хемы из закрытых банков переход€т не в небанковские финансы, а в те банки, которые остались. ¬ крупнейшие из них. Ёкономика же не вышла из кризиса и тени, на рынке существуют и Ђчерныйї нал, и Ђчерныеї зарплаты. ќткуда это беретс€? »з больших банков, которые продолжают примен€ть востребованные рынком механизмы.

Ц  ак вы считаете, очистка финансовой системы Ц это позици€ ”краины, или все-таки это внешн€€ иде€, как в √рузии? » в те большие банки, которые сейчас покрывают схемы дл€ теневой экономики, скоро придут?

Ц Ђ—ера€ї часть никуда не исчезает, просто дорожает стоимость Ђобналаї. ј количество схем даже увеличиваетс€, потому что при этой экономике многие перестали платить налоги. „то же касаетс€ схем по капитализации банков, здесь очистка лишь отчасти стала эффективной. Ќо до сих пор у многих банков недоформированы резервы, и если банки смогли выйти на некий небольшой, но положительный капитал Ц то уже в этом есть какой-то символический плюс. ѕросто цена этого плюса Ц очень велика и неоправданна. 

Ц  акие банки будут процветать в 2017 году, и благодар€ чему?

Ц 2017 год будет временем государственных банков. —итуаци€ крайне неопределенна€, и есть еще много банков, которым будет сложно выполнить программу капитализации, как и много больших заемщиков, которые могут показать дефолт. » непон€тно, какой будет макроэкономическа€ ситуаци€ в этом году.

 акое-то количество банков, до 20 средних, а возможно, несколько больших, могут выйти с рынка.

»ностранным банкам будет проще. Ќаличие зарубежного банка у таких учреждений не позвол€ет их сильно Ђпрессоватьї. ” таких банков, как Ђ–айффайзенї и ”крсиббанк, есть материнские структуры, которые всегда поддержат финансово. √руппа банков с российскими корн€ми чувствует себ€ так же, как и другие иностранцы. ≈сли ¬“Ѕ может выйти с рынка, то —бербанк остаетс€. јктивно будет развиватьс€ јльфа-Ѕанк. Ђ–усский —тандартї Ц решает вопросы по капитализации в –оссии. ѕ»Ѕ в ближайшее врем€ станет не российским.

Ц » кому верить украинцам, в какие банки обращатьс€?

Ц ” нас больше половины рынка Ц это государственные украинские банки. —итуаци€ так быстро мен€етс€, что за квартал может изменитьс€ драматически Ц почти в любом банке.

Ц ѕри каких услови€х доверие к банковской системе может быть восстановлено?

Ц ѕри других персонали€х в регул€торе.

Ц ѕочему был закрыт банк Ђћихайловскийї?

Ц ƒавление со стороны, информационна€ атака, крайне предвз€тое отношение регул€тора.

Ц ƒл€ чего и кем была организована схема с портфелем банка Ђћихайловскийї?

Ц –озничный портфель банка выкупили его клиенты, таким образом защитив свои вложени€ в сумме, котора€ не гарантируетс€ ‘√¬‘Ћ. ≈сть все решени€ судов, на всех этапах, которые полностью подтвердили правомерность этой сделки.

≈сли бы этот портфель не был выкуплен клиентами за свои реальные,живые деньги в мае 2016-го, то после того как он попал бы в ‘√¬‘Ћ, его бы давно растащили. —ейчас, фактически, ‘√¬‘Ћ пытаетс€ всеми силами забрать и Ђвыпотрошитьї этот портфель.

Ц ѕожалуйста, объ€сните, правда ли, что проблемы в банке Ђћихайловскийї фактически начались после вашего перехода на работу в ѕлатинумЅанк?

Ц ќднозначно, нет. —ильное давление на банк осуществл€лось последние 1,5 года его работы как конкурентами, так и всеми возможными регул€торами. ћы прошли только 12 проверок ЌЅ” за год с небольшим, причем по несколько раз по одним и тем же вопросам. ќсобенно давление и информационные атаки усилились в мае-апреле 2016 года, когда у регул€тора и конкурентов по€вилось Ђнепреодолимое желаниеї уничтожить банк и растащить его по кусочкам (одним словом, Ђотжатьї активы банка Ц кредитный портфель, сеть отделений и т.д.).

Ц ≈сли нет, то когда у банка начались фактические проблемы? ѕравда ли, что за год до введени€ временной администрации банк включалс€ в список проблемных учреждений ЌЅ”? ѕо каким причинам, если это правда?

Ц ƒействительно, банк необоснованно и предвз€то два раза признавалс€ проблемным. ѕри этом банк Ќ≈ нарушал нормативы, выполн€€ все об€зательства перед клиентами.

Ц  ак вы считаете, можно ли было не признавать банк Ђћихайловскийї неплатежеспособным?

Ц ќснований дл€ признани€ банка неплатежеспособным не было. Ѕанк до блокировки корсчета Ц 20 числа Ц выполн€л все платежи клиентов. ƒо информационной бомбардировки Ц вплоть до 19 ма€ Ц выполн€л все об€зательные экономические нормативы. 

Ц ќцените действи€ государства в отношении банка Ђћихайловскийї. „то можно было сделать иначе, и зачем?

Ц  ак минимум, можно было дать возможность существующему акционеру капитализировать банк, или, если это не получалось, то дать врем€ менеджменту и акционерам найти новых инвесторов.  ак вариант, на встрече с √онтаревой ¬.ј. в €нваре € предлагал рассмотреть в долгосрочной перспективе (как инструмент защиты банка и клиентов) возможность его национализировать и присоединить к одному из госбанков.

— учетом того, что Ђћихайловскийї был высокотехнологичным банком с готовыми решени€ми в сфере потребительского кредитовани€ и кредитных платежных карт, указанные госбанки от этого только бы выиграли, удалось бы сохранить клиентов и рабочие места сотрудников, инфраструктуру банка.   сожалению, в св€зи с тлеющим конфликтом ¬алерии √онтаревой с руководством некоторых госбанков, это предложение было отвергнуто.

Ц  ак вы считаете, почему акционеры банка Ђѕлатинумї его не докапитализировали?

Ц я думаю, что объем требуемого капитала оказалс€ выше, чем первоначально планировалось.

Ц Ќа каком этапе находитс€ рассмотрение вашего дела?

я видел в —»«ќ сотни людей, старших экономистов, младших бухгалтеров. ѕоловина этих людей точно не должна нести ответственность в таком ракурсе, это экономические преступлени€, налоговые вопросы, но не думаю, что такие люди должны находитьс€ в тюрьме

Ц — ма€ € в ”краине, никуда не уезжаю, и не планировал. я считаю, что мои действи€ как руководител€ банка полностью законны и правомерны, и намерен и дальше отстаивать себ€ в юридическом ключе. ¬се судебные решени€, которые сегодн€ есть, подтверждают мою правоту.

Ц Ѕывший член набсовета группы ¬≈“Ё  Ѕорис “имонькин рассказывал нам, что когда он находилс€ в —»«ќ, от него требовали $0,5 млн за освобождение. ¬ы тоже столкнулись с таким €влением?

Ц Ќет, но что € видел в —»«ќ, так это сотни людей, бизнесменов, предпринимателей, экономистов, бухгалтеров. ѕоловина этих людей точно не должна там находитьс€, это экономические преступлени€ (и преступлени€ ли это?), налоговые вопросы. » € не думаю, что такие люди должны находитьс€ в тюрьме Ц законодательством предусмотрены иные меры ограничени€ свободы на период следстви€. ћногие подозреваемые в экономических преступлени€х содержатс€ там по заказу конкурентов и Ђдоброжелателейї. ” многих просто Ђотжимаютї бизнес и активы, пока они наход€тс€ там. 

Ц  ак вы оцениваете политику ¬алерии √онтаревой?

Ц ¬о времена существовани€ дойч-марки и Ѕундесбанка глава Ѕундесбанка по всем опросам был наиболее уважаемым человеком, ему довер€ли больше, чем главе всех церквей, правительству и так далее. “ак ему довер€ли на прот€жении дес€тка лет.

ј что есть у нас?  акие у нас рейтинги довери€ к ЌЅ”?

»горь ƒорошенко: ЂЅанковскую розницу расчистили под иностранцевї
»горь ƒорошенко
‘ото: ћаксим Ћюков дл€ ЂForbes ”краинаї

Ц Ќо все без исключени€ банкиры в работающих банках очень хвал€т ¬алерию √онтаревуЕ до того момента, пока их банк не закроют.

Ц ѕотому что критика в адрес ЌЅ” в действующем банке приведет к тому, что банк начнут просто репрессировать Ц и со стороны финмониторинга, и со стороны налоговой, и со стороны других госорганов. ¬ этой ситуации стараютс€ дружить или имитировать дружбу. ќбычно на совещани€х ЌЅ” под фотосъемку мы видим всеобщий Ђодобр€мсї банкиров. ј когда ситуаци€ заходит в тупик, начинают говорить правду.

Ц “ака€ же ситуаци€ была и при других главах ЌЅ”?

Ц Ќет, раньше все было намного проще, и ло€льнее, и можно было найти общий €зык. “акже важно, что во многих странах функции банковского надзора и главы центрального банка Ц разделены. »наче возникает конфликт интересов, как мы видим на примере ”краины. ‘ункци€ надзора может быть передана, например, в ‘онд гарантировани€ вкладов (но ‘онд однозначно не готов к этому), а лучше в отдельный регул€тор. я думаю, ”краина к этому этапу развити€ подошла. ѕотому что наличие функции надзора у центрального банка будет приводить к дальнейшему удушению банков (в первую очередь с украинским капиталом), сокращению кредитовани€, другим негативным последстви€м.

ƒа, вот такие у нас банкиры и собственники банков. ƒа у нас така€ вс€ экономика!

2/3 экономики Ц Ђсерыеї.  лиенты есть, какие есть Ц с такой платежной дисциплиной, с такими собственниками. ћожно плавно переводить эту экономику в цивилизованное русло. Ќо просто все закрыть Ц это не вариант.

Ц  ак складываютс€ ваши отношени€ с ¬иктором ѕолищуком, бывшим владельцем банка Ђћихайловскийї, и ƒмитрием «инковым, одним из экс-акционеров ѕлатинумЅанка?

Ц Ќа сегодн€ отношений нет никаких.

–едакци€ Forbes готова предоставить представител€м как ЌЅ”, так и ‘√¬‘Ћ возможность прокомментировать эту публикацию.

≈сли вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
Ѕизнес
јлександр Ўлапак: Ђ—удитьс€ с крупными должниками банка бессмысленно, так как эти долги не имеют обеспечени€ї
√лава ѕриватЅанка Ц о возврате долгов бывших акционеров, развитии банка и перспективах крымских вкладчиков
–оль личности в (банковской) истории: на что вли€ет первое лицо банка?
 то и как управл€ет крупнейшими финучреждени€ми страны
Ќе как у людей: что в ”краине мешает иностранным инвесторам
ќдногодовые разрешени€ на пребывание в стране, невозможность репатриации капитала, плохой английский €зык и так далее
¬се материалы раздела
FORBES ¬ —ќ÷»јЋ№Ќџ’ —≈“я’
 омментариев 0
¬ойдите, чтобы опубликовать комментарий
¬ыбор редактора
„астное и честное: 5 книг декабр€
„астное и честное: 5 книг декабр€
Ќа какие новинки художественной литературы стоит обратить внимание в этом мес€це
 ак израильска€ арми€ стала 	Ђкузницей стартаповї
 ак израильска€ арми€ стала Ђкузницей стартаповї
Ѕывшие бойцы загадочной израильской службы киберразведки Ч подразделени€ 8200 Ч создали около 1000 начинающих IT-компаний. »менно им »зраиль во многом об€зан имиджем Ђнации стартаповї
’ождение по кругу: как в ћинфине переписывают Ќалоговый кодекс
’ождение по кругу: как в ћинфине переписывают Ќалоговый кодекс
» почему депутаты настаивают на проведении разового декларировани€
ќлигархи под подозрением: кому нужен јрхив клептократии и почему в него попали лишь Ђизбранныеї
ќлигархи под подозрением: кому нужен јрхив клептократии и почему в него попали лишь Ђизбранныеї
”краинские публичные персоны готовы оспаривать данные, опубликованные в јрхиве
—ейчас на главной
“ехнические работы на сайте Forbes ”краина
“ехнические работы на сайте Forbes ”краина
¬ыпуск журналистских материалов на сайте временно прекращен.
јлександр Ўлапак: Ђ—удитьс€ с крупными должниками банка бессмысленно, так как эти долги не имеют обеспечени€ї
јлександр Ўлапак: Ђ—удитьс€ с крупными должниками банка бессмысленно, так как эти долги не имеют обеспечени€ї
√лава ѕриватЅанка Ц о возврате долгов бывших акционеров, развитии банка и перспективах крымских вкладчиков
—колько стоит профессиональное выгорание персонала
—колько стоит профессиональное выгорание персонала
» как бизнес может застраховатьс€ от проблем с сотрудниками
–азрубить гордиев узел: еврооблигационные LPN-структуры и новые правила налогообложени€
–азрубить гордиев узел: еврооблигационные LPN-структуры и новые правила налогообложени€
 аковы новые правила налогообложени€ процентов, выплачиваемых украинскими эмитентами так называемых Ђоблигаций участи€ в кредитеї на международных рынках капитала