Министр юстиции: Люди на Майдане меня знали как «Паша-юрист»

Павел Петренко – о тестах для сотрудников, тяжбе с Россией и судьбе Родиона Киреева

Павел Петренко стал министром юстиции Украины в 34 года. Он – самый молодой представитель правительства, которое Арсений Яценюк называет «Кабмином камикадзе». Главу Минюста и премьер-министра многое связывает: история их знакомства началась в школе, продолжилась в университете, и укрепилась в парламенте. За месяц работы в статусе министра Павел Петренко перенес войну с Россией в юридическую плоскость, проэкзаменовал коллег и изменил подходы к кадровой политике в своем ведомстве. Гривневый миллионер, он готов объяснить каждую цифру в декларации, и ожидает того же от сотрудников. 


Фото из личного архива

Forbes спросил Павла Петренко о стратегии возврата Крыма, судьбе украинцев на полуострове и юридической возможности участия в президентских выборах Виктора Януковича. 

– Как происходило ваше назначение в Минюст? Кто озвучил предложение занять этот пост?

– На заседании Совета Майдана в парламенте мою кандидатуру на пост министра юстиции предложили представители Автомайдана и других общественных организаций. После этого вышли люди и начали меня поздравлять, а я даже не знал, с чем. Булатов [Дмитрий Булатов, лидер Автомайдана, министр молодежи и спорта. – Forbes] объяснил, что меня единогласно утвердили кандидатом на эту должность. Во время революции я занимался координацией работы адвокатов, люди на Майдане меня знали – в телефонах я был записан «Паша-юрист».

– Как давно вы знакомы с Арсением Яценюком?

– Мы учились в одной школе, с разницей в 5 лет. Когда я был студентом, Арсений Яценюк с Андреем Иванчуком [депутат от «Батьківщини». – Forbes] преподавали в моем университете в Черновцах. Лично познакомились в 2009 году в Киеве, когда я, уже будучи практикующим адвокатом, возглавил юридическую службу «Фронта змін».

– Вы – один из трех официальных миллионеров в Кабмине. Как вы считаете, приход во власть обеспеченных людей снижает риск коррупции?

– Да, я официально гривневый миллионер. Деньги заработал своим умом и юридическими способностями, а доходы задекларировал, еще не будучи госслужащим.

Когда обеспеченные люди приходят к власти, и могут отчитаться, как они заработали свои деньги (не на бюджете и ресурсных схемах), это позитивно. А «официально бедный» зачастую приходит на госслужбу с целью поправить этот статус, дорваться. Поэтому тут вопрос в динамике их благосостояния уже в статусе чиновника. Предыдущее правительство – сплошь долларовые миллионеры, так что не надо недооценивать риски. 

– Планируете ли вы кадровые изменения в министерстве? Насколько масштабными они будут?

– Я не буду внедрять модель Оранжевой революции, когда уволили всех, а потом набрали еще худших. У меня другой подход. Во-первых, я считаю, что должен быть публичный доступ к декларациям сотрудников высшего звена. Месяц назад я предупредил руководителей всех структурных подразделений органов юстиции, в том числе региональных, что они должны добровольно опубликовать свои декларации на сайте. Практически все это сделали. Я даю еще неделю тем, кто не успел разместить декларацию, после чего сделаю определенные выводы и отправлю запрос относительно них в налоговую и правоохранительные органы.

Во-вторых, я провел тестирование – тесты были на уровне четвертого курса юрфака – всех руководителей центральных и региональных органов юстиции. Результаты ужаснули – больше половины написали на уровне троечника. 40 человек после этого теста сразу же уволились. Теперь желающие занять их должности в обязательном порядке проходят тестирование на этапе собеседования. Если результаты теста нас устраивают, мы передаем информацию о кандидатах Соболеву и Черновол [Егор Соболев и Татьяна Черновол – члены люстрационного комитета].

Я принципиально не согласен, что нужно набирать команду только с опытом на госслужбе. Мы предлагаем должности молодым активным людям, с хорошим юридическим образованием, у которых не было коррупционных эпизодов и которые хотят что-то менять в стране.

– Какие кадровые ротации уже проведены?

– Руководителем Государственной исполнительной службы назначен Дмитрий Сторожук, Укргосреестр возглавил Игорь Алексеев, как потенциальный госслужащий рассматривается Агия Ахундова. Все они были координаторами адвокатов, которые занимались задержанными активистами.

У меня два заместителя – Анна Онищенко, которая работала с нами в партийной системе, ей 29 лет и она кандидат юридических наук. Руслан Рыбошапко, которого рекомендовал «УДАР» – хороший специалист, работал в Страсбурге.

– Антикризисные законы, которые недавно принял парламент, предполагают сокращение 25 000 госслужащих по всей стране. Как это коснется вашего министерства?

– В Минюсте подлежит сокращению почти 3000 человек. И в центральном аппарате, и в региональных подразделениях сокращения будут проводиться с учетом результатов тестов.

Непопулярный закон 

– Законопроект «О восстановлении доверия к судебной системе Украины» вызвал много нареканий, в частности, судьи Верховного Суда заявили, что де-факто он является репрессивным. Как будет происходить его дальнейшее прохождение в парламенте?

– Все законопроекты, которое подает правительство, непопулярны в первую очередь для госсектора. Какой судья будет аплодировать закону, который предусматривает его проверку? Поэтому Верховный суд и выступил с критикой. Сейчас они думают, что вопрос будет спущен на тормозах. Ничего подобного. На этой  неделе, думаю, закон будет принят (законопроект №4378-1 «О восстановлении доверия к судебной системе Украины» во втором чтении и в целом был принят 8 апреля. – Forbes). Если нет – это серьезно ударит по судебной системе и парламенту.

– Работает ли сейчас Родион Киреев?

– Я обратился в миграционную службу и милицию, чтобы они выяснили местонахождение Киреева. В СМИ была информация, что он сейчас успешно работает в Крыму на должности судьи. В Совет судей, судебную администрацию направлен запрос о том, кто организовал такой перевод. Если официального перевода не было, то почему он работает судьей на оккупированной территории? Если это окажется правдой, то по украинскому законодательству, мы снимем с него полномочия судьи, и в рамках уже возбужденных криминальных дел поставим вопрос об экстрадиции и объявим в розыск.

Сотрудничество с ЕДАПС возможно только в рамках уголовных дел

– Новая редакция закона о госзакупках должна сделать невозможным осуществление коррупционных схем в этой сфере и обеспечить рациональное использование бюджетных средств. Тем не менее, принятый текст содержит лишь несколько непринципиальных отличий от предыдущего варианта. Вы верите в антикоррупционную эффективность нового закона?

– Я верю в его эффективность, но с оговоркой – если будут соблюдаться общие правила госзакупок для всего государственного сектора, если процедуры будут публичными.

При прошлой власти было много исключений для государственных предприятий – закон на них не распространялся, они функционировали без режима госзакупок на конкурсной основе. Нынешний закон предусматривает конкурсность и распространяется на все органы власти, учреждения и госпредприятия

Да, новый закон тоже неидеален, но его, как и любой закон, можно усовершенствовать. Минэкономики вместе с экспертами МВФ и Всемирного банка взяли за основу законопроект, который принимался еще в 2004 году. Это типовой документ, который разрабатывался на базе датского правового регулирования госзакупок. Перед внесением в парламент Минюст его дорабатывал.

В парламенте уже зарегистрирован законопроект, касающийся усовершенствования электронных госзакупок. Это будет пилотный проект, предусматривающий возможность использования электронных торгов.

– Вы планируете продолжить сотрудничество с ЕДАПС?

– Сотрудничество с ЕДАПС возможно только в рамках уголовных дел.

Одним из моих первых решений была отмена форм бланков, которые предусматривали голограммы. Так мы сэкономили  170 млн гривен бюджетных средств и отсекли частный бизнес, который строился на этих деньгах. Такое же решение Кабмин принял и по нотариальным бланкам.

– Когда будут открыты реестры – в частности, собственников недвижимости, земельных участков?

– Парламент провалил законопроект об открытии информации по реестрам, и сейчас мы будем повторно инициировать этот вопрос. Помимо прочего, это еще и требование Европейской комиссии. Реформа регистрационной службы предусматривает обязательный доступ к реестрам,  доступ к информации о владельцах  имущества, которая есть в реестре.

Некоторые депутаты приводят аргументы, что, мол, «теперь к нам будут ходить радикалы, и проверять пути получения этого имущества». Супер! Это не радикалы, это обычные граждане, которые раньше ходили и смотрели на высокие заборы. Теперь они будут знать, чья собственность за этим забором.

Если у тебя есть декларация, и за каждую гривну ты можешь ответить, тебе нечего бояться. Например, я не боюсь.

Кандидат Янукович В.Ф.

– Планируется ли внесение правок в закон о выборах до 25 мая? Чего они будут касаться?

– Изменения в избирательном законодательстве будут касаться только снижения расходов на выборы – как президентских, так и местных органов власти, и уменьшения количества членов комиссии. Кроме этого, убрали возможность снятия кандидатов.

Мы понимаем, что у наших восточных соседей есть желание сделать, чтобы результат выборов был сомнительным. Мы не заинтересованы в манипуляциях, и хотим, чтобы эти выборы прошли максимально образцово и легально, и они были признаны во всем мире.

– С юридической точки зрения у Виктора Януковича есть возможность баллотироваться в президенты?

– Сначала ему предстоит пообщаться с нашими правоохранительными органами. А потом, когда выйдет из тюрьмы и с него снимут судимость, пусть пробует свои силы.


Фото kmu.gov.ua

– Как вы считаете, будут ли инициированы досрочные выборы в парламент?

– С точки зрения правовых механизмов досрочного роспуска парламента, то их объективно на сегодня нет. Нет действующего президента, нет оснований в Конституции и законе о выборах.

– Оспаривается ли аннексия Крыма в международных судах? Куда уже поданы иски?

– В Европейском суде по правам человека уже есть наш первый иск. По нему уже принято решение – вывести с Крыма военный контингент. Но РФ это решение пока не выполнила. Мы готовим к этим заявлениям дополнительные обоснования по убыткам.

– Предусматривают ли эти иски компенсацию Украине стоимости имущества СССР?

– Мы сейчас принимаем решение – либо это будет в рамках одного дела, либо отдельно. Однозначно иски будут рассматриваться в Европейском суде по правам человека, но я не исключаю, что будут и национальные суды.

– А Международный суд при ООН?

– В других инстанциях, в том числе и в Международном суде при ООН, Россия несколько десятков лет назад прописала в протоколах право отказаться от участия в процессе как ответчика. Поэтому сейчас мы и обращаемся в те судебные инстанции, где согласие российской стороны не нужно. 

– В какой форме может быть выплачена компенсация?

– Это будут либо денежные средства, либо имущество.

– Есть ли приблизительная оценка суммы имущества, на которую Украина может претендовать?

– Сейчас идет процесс подсчета, к концу недели выйдем на конкретную цифру.

Но  оглашать мы будем не общую сумму, а отдельные ее составляющие: условно говоря, сумма убытков по  «Нафтогазу», убытки по инфраструктуре, авиапространству, флоту, активам Госуправделами...

Крымские иски 

– В ответ на национализацию объектов госсобственности в АРК украинская сторона заявила о возможности компенсации своих потерь за счет имущества России, находящегося на территории Украины и стран ЕС. Как Украина будет забирать российское имущество, например, «Газпрома»? 

– В отличие от российской стороны, которая является оккупантом и действует вне рамок международного права, мы будем действовать строго по закону. Мы не будем национализировать частное имущество, это будет формат конфискации госимущества в рамках взыскания убытков.

– Какие механизмы для этого существуют?

– Это будет происходить через судебные решения – арест, потом оценка и компенсация за счет этого имущества наших денежных потерь.

– Сколько занимает процедура рассмотрения?

– Я не буду обманывать и говорить, что все решится в течение месяца. На это могут уйти годы. Сторона РФ, скорее всего, будет строить защиту, максимально затягивая процесс – это оптимальная стратегия для ответчика с полностью проигрышной доказательной базой.

Россия, нарушив ряд международных соглашений, хочет еще и заработать

– Россия не выполнила Будапештский меморандум. Какие последствия могут быть для страны-подписанта, нарушившей его условия?

В первую очередь это сигнал для других стран, а их около 30, что отказываться от ядерного оружия сейчас нет смысла. Потому что никто не может гарантировать физическую безопасность, которая лежит в основе безъядерного статуса. Мир переходит в состояние, когда напряженность и гонка вооружений, в том числе ядерных, нарастает.

Те санкции, которые были оглашены США – только первый этап, на русских будут давить долларом. Это позиция всего цивилизованного мира. Или агрессор отойдет на изначальные позиции, или завтра любая страна, у которой есть возможность создать ядерное оружие, сделает это. И с точки зрения безопасности это будет оправдано – ведь  гарантий никто не дает.

– Означает ли это, что Украина, в свою очередь, может восстановить статус ядерной державы?

– Мы цивилизованная страна – отказавшись от ядерного оружия, будем придерживаться этой позиции.

– Госдума России денонсировала соглашения, регулирующие порядок пребывания ее Черноморского флота в непризнанной Украиной Республике Крым, а также Харьковские соглашения, которые  предусматривают скидку на газ ($100/тыс. куб. м). Что это де-факто означает?

– Это означает, что Россия, нарушив ряд международных соглашений, хочет еще и заработать. 

Они ждали, что Украина первой пойдет на денонсацию, но мы не будем денонсировать ни одного соглашения относительно пребывания ЧФ в Крыму. Кроме скидки на газ, Харьковские соглашения предусматривают и признание Россией того, что их войска находятся на территории Украины. Там четко определено, что Россия размещает свою базу флота на территории украинского города Севастополя. Эти соглашения – доказательная база для судов.

– Какие есть механизмы влияния на ситуацию, когда Россия прекращает платить Украине за размещение флота и отзывает скидку?

$ 11 млрд
компенсации хочет взыскать Россия в рамках денонсирования Харьковских соглашений

– Эти соглашения являются основаниями для того, чтобы Украина получала цену на газ с учетом скидки. Если они будут устанавливать бОльшую цену, мы на нее не согласимся, и будем ссылаться на договор при рассмотрении судебных исков, если таковые последуют со стороны России. Пока «Нафтогазу» не отсылали никаких официальных уведомлений о том, что цена меняется. Об остальном говорить рано.

– Россия заявляет о намерении взыскать с Украины уже сделанные в рамках Харьковских соглашений платежи. О какой сумме идет речь?

– РФ называет $11 млрд компенсации, которую, как они считают, мы должны им заплатить. Сумма не имеет ничего общего с реальностью – есть зафиксированная цена, привязанная к международным договорам.

Основной принцип международного права гласит, что страна, которая нарушает международный договор, не может использовать его для своей имущественной выгоды, в том числе требовать компенсаций. Это правило знает студент третьего курса.

– Украинцы, проживающие на территории Крыма и не отказавшиеся от гражданства, остаются ли они получателями социальных выплат?

– Все те, кто останется гражданами Украины, конечно, будут получать все гарантии и компенсации, которые предусматриваются нашим законодательством.

– Как государство будет обеспечивать это право?

– Оккупационный режим и местная псевдовласть максимально блокирует возможность перечислить деньги. В рамках рабочих групп и ведомств отрабатываются механизмы коммуникации с нашими гражданами. Закон про «оккупированные территории» будет регулировать все эти вопросы. 

Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
powered by lun.ua
Государство
Зимбабве напугало население «зомби-валютой»
Президент страны Роберт Мугабе выпустил заменители денег, рискуя создать революционную ситуацию
Продать банкрота: СЕТАМ теряет монопольное положение
Но у Фонда гарантирования вкладов все равно остаются проблемы с этой площадкой
Погоня за тенью: в госбюджете-2017 придется учесть новые экономические реалии
За счет чего и кого правительство будет финансировать повышение минимальной зарплаты в следующем году
Все материалы раздела
FORBES В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
Комментариев 1
Войдите, чтобы опубликовать комментарий
OksanaDonchuk
OksanaDonchuk — 09.04.2014, 14:18

Дякую за цікавий матеріал! Приємно знати, що до влади нарешті прийшли достойні люди, професіонали у своїй справі. Тестування на профпридатність - це, мабуть, найпотрібніший крок зараз. І не тільки в мінюсті - подібну перевірку знань потрібно провести й у всіх інших міністерствах - думаю, таким чином можна виявити чимало абсолютно "лівих" людей)

Выбор редактора
Как израильская армия стала 	«кузницей стартапов»
Как израильская армия стала «кузницей стартапов»
Бывшие бойцы загадочной израильской службы киберразведки — подразделения 8200 — создали около 1000 начинающих IT-компаний. Именно им Израиль во многом обязан имиджем «нации стартапов»
Хождение по кругу: как в Минфине переписывают Налоговый кодекс
Хождение по кругу: как в Минфине переписывают Налоговый кодекс
И почему депутаты настаивают на проведении разового декларирования
Олигархи под подозрением: кому нужен Архив клептократии и почему в него попали лишь «избранные»
Олигархи под подозрением: кому нужен Архив клептократии и почему в него попали лишь «избранные»
Украинские публичные персоны готовы оспаривать данные, опубликованные в Архиве
52% за Brexit: британцы поддержали выход из ЕС
52% за Brexit: британцы поддержали выход из ЕС
Решение Объединенного королевства о выходе из Евросоюза всколыхнуло мировые рынки
Сейчас на главной
Аэропорт «Борисполь» возглавит сокурсник Петра Порошенко
Аэропорт «Борисполь» возглавит сокурсник Петра Порошенко
Экс-замминистра транспорта Павел Рябикин обещает, что будет дружить с «МАУ»
Вагоны за тарифы: почему бизнес не верит «Укрзализныце»
Вагоны за тарифы: почему бизнес не верит «Укрзализныце»
И будут ли все-таки повышены цены на грузоперевозки
Чем грозит рынку принятие нового закона «О почтовой связи»
Чем грозит рынку принятие нового закона «О почтовой связи»
И почему он вызвал недовольство среди представителей онлайн-торговли
Вышли на ковер: как в проекте «Килим. Сучасні українські митці» сочетаются традиционное и современное искусство
Вышли на ковер: как в проекте «Килим. Сучасні українські митці» сочетаются традиционное и современное искусство
И какие еще смыслы вложили в него кураторы Игорь Абрамович и Александр Соловьев