√еоргий ѕочепцов: Ђ»нструменты информационно-психологических войн пришли из бизнесаї

ќсновоположник теории коммуникации в ”краине Ц об информационных войнах, умении обращатьс€ с информацией и значении €зыка в вопросе госбезопасности
√еоргий ѕочепцов: Ђ»нструменты информационно-психологических войн пришли из бизнесаї
‘ото: из личного архива √. ѕочепцова

— момента обострени€ политических отношений между ћосквой и  иевом в начале 2014 года ”краина оказалась вт€нута в жесткое информационное противосто€ние с –оссией.   такой агрессии ”краина была не подготовлена, хот€ уже имела опыт прохождени€ двух газовых кризисов. ќни были вызваны сложност€ми во взаимодействии ЂЌафтогазаї и Ђ√азпромаї зимой 2005-2006 и 2008-2009 годов, и получили название Ђгазовых войнї. ¬ обоих случа€х Ђ√азпромї при политической поддержке  ремл€ стремилс€ обвинить ЂЌафтогазї в нарушении договорных об€зательств, которые повлекли проблемы с бесперебойными поставками российского газа в страны ≈—. Ёто негативно отражалось на репутации украинского госхолдинга и подрывало доверие к ”краине как надежному партнеру на европейском газовом рынке.

“аких серьезных прецедентов оказалось недостаточно, чтобы информационна€ безопасность в ”краине стала одним из главных направлений национальной политики на государственном уровне. “олько в €нваре 2015 года, после агрессивного распространени€ образчиков российской пропаганды, которые стали искажать реальность происход€щих в ”краине событий, в структуре правительства по€вилось новое профильное ведомство Ц ћинистерство информационной политики.

ќднако у ”краины как у государства по-прежнему отсутствует четко определенна€ собственна€ информационна€ политика, котора€ реализуетс€ на национальном и международном уровне. ѕочему так происходит? » что необходимо предприн€ть, чтобы изменить ситуацию?

ќб этом Forbes рассказал доктор филологических наук √еоргий ѕочепцов Ц один из наиболее авторитетных специалистов в ”краине и за рубежом по коммуникаци€м, информационным и психологическим войнам, вход€щий в экспертный совет при ћининформполитики. 

ќн написал несколько дес€тков книг о проблемах современных коммуникаций. —оздал и руководил кафедрой международных отношений и св€зей с общественностью »нститута международных отношений  иевского нацуниверситета им. “.√.Ўевченко, преподавал в ћариупольском государственном университете, руководил кафедрой информационной политики Ќациональной академии госуправлени€, в 2002-2005 годах возглавл€л ”правление стратегических инициатив јдминистрации президента ”краины.

 роме научной де€тельности, ѕочепцов широко известен как детский писатель, его сказки были очень попул€рны в советское врем€. » сейчас, после длительного перерыва, он готов порадовать своих читателей новыми произведени€ми в жанре фэнтези.

¬о врем€ подготовки интервью он находилс€ в —Ўј, поэтому на вопросы ответил письменно в режиме онлайн. ѕочепцов объ€снил, как и почему информаци€ превратилась в способ агрессивного вли€ни€ на сознание людей, а также каковы возможности человека уберечь себ€ от воздействи€ пропаганды.

Ђ—овременный человек открыт множеству информационных потоковї

Ц »нформационные и психологические войны Ц это реальность только нашего времени?

Ц “акие войны уже были и у татаро-монголов, и в ƒревней √реции. ѕросто сегодн€, когда информационна€ составл€юща€ цивилизации стала столь важной, соответственно выросли и возможности дл€ информационного воздействи€.

—егодн€шний человек проводит около п€ти часов или у телевизора, или в интернете, что говорит о его информационной зависимости. ≈сли человек прошлого всю жизнь читал одну книгу, например, Ѕиблию, то человек сегодн€шнего дн€ читает сотни книг. ¬ прошлом чтение было глубоким, а сегодн€шнее чтение Ц поверхностное. ¬се это открывает совершенно новый инструментарий воздействи€, поскольку современный человек открыт множеству информационных потоков.

Ц ¬ чем особенности информационных и психологических войн в наше врем€ и насколько они взаимосв€заны?

Ц Ёти термины сегодн€ не так точно разграничены, поскольку они принадлежат к разным историческим периодам. ѕсихологическа€ война как инструментарий имеет аналог в виде войны мировоззрений времен фашистской √ермании. ѕервым индустриальным способом воздействи€ на массовое сознание была ≤ ћирова€ война. “огда на противника сбрасывались миллионы листовок. ” американцев вышедшие из этой сферы специалисты оказались в мирной жизни не у дел, и они создали PR (public relations Ц св€зи с общественностью), одно из названий которого в то врем€ было Ђнова€ пропагандаї.

—егодн€шний человек проводит около п€ти часов или у телевизора, или в интернете, что говорит о его информационной зависимости

Ц ”краина Ц объект или субъект на поле современных информационно-психологических войн?

Ц ƒл€ собственного населени€ ”краина все равно всегда будет субъектом. ¬ остальных ситуаци€х мы скорее защищаемс€, чем ведем свою политику. ћногое из инструментари€ информационно-психологических войн пришло из бизнеса, это было нужно дл€ решени€ бизнес-задач. Ќапример, дл€ создани€ общества потреблени€ возникли такие Ђстолпыї, как реклама и PR.

“ак устроен американский подход к информационным войнам, он своим инструментарием опираетс€ на опыт бизнеса. јнглийский подход Ц другой, это скорее социально-психологический инструментарий вли€ни€ на массовое сознание.

—егодн€ все страны активно включились в эксплуатацию своей так называемой Ђм€гкой силыї, которую можно также трактовать как позитивно ориентированную информационную Ђвойнуї. Ђћ€гка€ силаї  ита€ или японии, —Ўј либо ‘ранции эффективно двигает страну вперед. Ёто образование, кино, литература, другие культурные направлени€ Ц они идут, не встреча€ сопротивлени€, поскольку выстроены по принципу привлекательности дл€ других.

Ђ–усский €зык Ц лишь мала€ помеха в усилении независимости ”краиныї

Ц Ќесколько газовых конфликтов между ћосквой и  иевом с 2005 года не побудили систему государственной власти в ”краине обратить серьезное внимание на информационную политику страны, необходимую дл€ укреплени€ ее позиций в мире, защиты национальных интересов и имиджа. ѕочему?  ѕочему ”краина из года в год оказывалась неподготовленной, чтобы уверенно противосто€ть информационной атаке –‘?

Ц “огда ”краина не могла про€вить тот уровень независимости, несогласи€ с чужой  политикой, который возник сегодн€. Ёто был общий бизнес российских и украинских олигархов, которые не хотели его разрушать. ¬ информационном и виртуальном отношении ”краина, по сути, была частью –оссии, хот€ физически она была отделена. ћы смотрели одни фильмы, читали одни книги, слушали одни новости. Ѕыла, конечно, масса отличий, но общее было сильнее.

Ц ћожно констатировать, что сегодн€, учитыва€ событи€ последних двух лет, ситуаци€ изменилась, и ”краина обрела информационную независимость от –оссии? явл€етс€ ли помехой дл€ усилени€ такой независимости распространение русского €зыка в ”краине и близость русской культуры многим гражданам нашей страны?

Ц Ёто помеха лишь в малой степени, более важным €вл€етс€ наличие или отсутствие своей собственной картины мира в голове каждого из нас.

–оссии в определенном смысле легче, поскольку она прин€ла и советскую модель мира. ј когда есть така€ сво€ модель мира, информацию можно получать на любом €зыке, принима€ ее, если она соответствует этой модели мира, и отверга€, когда она противоречит ей.

Ц Ёффективна€ информационна€ политика ”краины, способна€ нейтрализовать российскую пропаганду, какой она должна быть?

Ц ”краина должна выстроить свой информационный и виртуальный мир, который лишь частично будет опиратьс€ или пересекатьс€ с российским. ѕри этом не следует бросатьс€ в крайности, вычеркива€ ѕушкина, „айковского или ѕрокофьева. Ёто вненациональные имена, принадлежащие мировому искусству. Ёто классика, как и Ѕулгаков, ѕаустовский или јхматова. ќни, кстати, учились в киевских гимнази€х. » классика такого уровн€ присутствует во всех странах.   примеру, американское рождество нельз€ себе представить без Ђўелкунчикаї „айковского. ѕоэтому в первую очередь надо создавать услови€ дл€ создани€ своих вершин, а не дл€ свержени€ чужих.

√еоргий ѕочепцов: Ђ»нструменты информационно-психологических войн пришли из бизнесаї
»з личного архива √. ѕочепцова

Ђ—ильное государство дает право своим гражданам быть разнымиї

Ц –еально ли  иеву добитьс€ успеха в борьбе за умы жителей ƒонбасса, которые остались в зоне конфликта, а по сути Ц в зоне войны, где сейчас ограничено вещание украинских телеканалов, да и вообще всегда был сравнительно высокий процент граждан, симпатизирующих –оссии?

Ц ¬се решает врем€ и разумность политики. ¬рем€ у нас есть, придет и разумность. ѕока мы боремс€ за то, чтобы все были одинаковыми. ј сильное государство дает право своим гражданам быть разными.

Ц  ак вы оцениваете информационную политику ”краины на государственном уровне сейчас, после того как ее важность уже не вызывает сомнений?

Ц ¬ласть не умеет делать основного Ц она не разговаривает со своим собственным населением, гражданским обществом. ¬се ее коммуникации направлены вне страны. ќна так поступает, поскольку не ощущает своей зависимости от населени€, о котором начинает думать только с приближением выборов.

¬ласть не умеет делать основного Ц она не разговаривает со своим собственным населением, гражданским обществом. ¬се ее коммуникации направлены вне страны

Ц „то необходимо, дл€ того чтобы ”краина стала полноценным, сильным бойцом на информационном фронте, могла уверенно противосто€ть агрессии оппонентов, отстаивать свои экономические и политические интересы на международной арене?

Ц Ќужно заложить более объективные параметры-требовани€ дл€ каждого такого информационного потока. ќн должен отталкиватьс€ от того, что важно дл€ аудитории. ƒл€ ƒонбасса будет один акцент, дл€  рыма Ц другой. Ќужно иметь четкие цели, инструментарий под них, и ресурсы, в том числе и человеческие.

Ц ƒостаточно ли в ”краине специалистов, способных профессионально работать с информацией и управл€ть информационными потоками?

Ц —пециалистов много. ¬езде Ц на факультетах журналистики, например, теперь читаетс€ курс Ђ»нформационные войныї. Ќо нужны еще определенные Ђвиртуозыї, которые своими разговорными Ђпроповед€миї смогут удерживать у экранов людей. “о есть нужен не только и не столько фактаж, сколько важна способность дать свое видение ситуации, личностную интерпретацию событий.

¬от таких людей не хватает. Ќа экранах много разных политологов, а нужны телевизионные ораторы.  огда наш журналист, как диктор, читает с телесуфлера текст, там отсутствует и лична€ точка зрени€, и просто разговорные интонации, которые должны там быть. “ам также нет стратегической рамки, стратегического контента, который четко отражает нашу собственную модель мира.

Ђ¬ажно не вли€ние, а потребление информацииї

Ц Ќасколько жестко информационные потоки координируютс€ в ”краине? » в св€зи с этим Ц существует ли свобода слова в ”краине и мире или это только видимость, умело создаваема€ политтехнологами и специалистами в сфере PR, заинтересованными в массовом распространении своих идей?

Ц —вобода слова есть, ее мы можем измерить по степени критичности к власти и ко всем ее персонали€м, начина€ с президента и премьера.  стати, по€вление интернета практически убивает возможности дл€ цензурного закрыти€ информации, поскольку это Ц перекрытие с помощью физического инструментари€. Ќе име€ возможности физически заглушить оппонента, власт€м всех стран приходитс€ иметь сегодн€ сильные коммуникации, порожда€ конкурентную информацию о себе.

Ц »нформационные войны провоцируют недоверие к информации как таковой. ѕравда Ц она существует, или практически превратилась в философское пон€тие, далекое от реальности, если речь идет о системе государственной власти и публичном информационном поле?

Ц Ёто скорее не недоверие к информации, а недоверие к говор€щим. Ќаши политики научились говорить, но не научились делать. » когда отсутствие дел надо скрыть, возникает потребность в бесконечном говорении. ѕолитики научились моделировать квазиискренний характер своих слов и жестов, за которыми на самом деле скрываетс€ совершенно другое.

Ќе име€ возможности физически заглушить оппонента, власт€м всех стран приходитс€ иметь сегодн€ сильные коммуникации, порожда€ конкурентную информацию о себе

Ц  ак люд€м не утонуть в потоке лжи, пропаганды, манипул€ций?

Ц Ѕыть более критичными: и к текстам, и к тем, кто их произносит. »ногда надо задумыватьс€, почему эти слова вдруг зазвучали из уст этого человека или прозвучали на конкретном телеканале. Ќо в целом любителю противосто€ть профессионалу очень сложно. “ем более что за профессионалом стоит система.

Ц √овор€ о Ђлюбителеї, вы подразумеваете обычного человека, де€тельность которого не св€зана с вли€нием на информационные потоки?

Ц ƒа, но важно не вли€ние, а потребление информации. —егодн€ каждый из нас получает такие объемы информации, которые даже при желании невозможно проверить. «начит, мы отдаем эту проверку тем, от кого получаем эти сообщени€.

Ђ огда мы в виртуальных мирах, нас не волнует правительствої

»з личного архива √. ѕочепцова

Ц  роме исследовани€ коммуникаций, вы также €вл€етесь автором попул€рных детских книг.  ѕланируете порадовать читателей новыми произведени€ми?

Ц ƒетским писателем € скорее был в советское врем€, а сейчас снова возвращаюсь к этому состо€нию. —егодн€шние тиражи не идут ни в какое сравнение с советскими.  нига, котора€ тогда выходила у мен€ тиражом 125 000, сегодн€ едва выт€гивает 2000. ¬ этом году в издательстве Ђ рањна ћр≥йї выйдут две книги моих новых сказок в жанре фэнтези. ƒо этого были только переиздани€ старого. Ќо интересно вернутьс€Е

Ц ј откуда такой большой интерес к детской литературе? ѕочему отдали предпочтение именно жанру фэнтези?

Ц —ейчас расцвет этого жанра. Ќынешнее врем€ даже называют Ђзолотым периодом фэнтезиї. Ёто произошло дл€ сегодн€шних читателей после выхода Ђ√арри ѕоттераї ƒжоан –оулинг, а до этого Ц ƒжона “олкиена (Ђ¬ластелин  олецї) и  лайва Ћьюиса (Ђ’роники Ќарнииї). Ќо между ними был еще “ерренс Ѕрукс, живущий сегодн€ американский писатель, практически все книги которого были бестселлерами, но их экранизировали только в 2015 году. Ёто сериал Ђ’роники Ўаннарыї. ќднако именно его произведени€ вызвали у мен€ интерес к жанру, сформировав т€гу к более сильным текстам “олкиена и Ћьюиса, которые тогда не были в центре моего внимани€.

—транным образом получилось, что расцвет жанру фэнтези дали не те, кто писал лучше. ќдновременно следует вспомнить, что сегодн€шние люди провод€т в виртуальных мирах гораздо больше времени, чем раньше. “ак что созданы все услови€ дл€ погружени€ в виртуальный мир. ј это кино, видеоигры, телесериалыЕ  огда мы там, нас не волнует никакое правительство.

Ђ”краина всегда недооценивала роль регионовї

Ц –асскажите о своем профессиональном пути. ¬ 1971 году вы закончили факультет кибернетики  иевского университета им. “.√.Ўевченко.  ак кибернетик пришел к защите докторской диссертации по филологии и стал одним из ведущих исследователей современности, занимающихс€ информационными и психологическими войнами?

Ц ѕри создании факультета кибернетики была утверждена специальность Ђматематическа€ лингвистикаї, где € и училс€. Ќаш курс стал первым выпускным дл€ факультета. » хоть это называлось Ђлингвистикойї, но нам читались и статистический анализ, и теори€ веро€тности, и математическа€ логика, и теори€ множеств. ќтсюда интерес к информации и коммуникации. ѕоэтому когда € спуст€ некоторое врем€ после преподавани€ на кибернетике начал работать на факультете журналистики, то там дл€ п€того курса € стал читать теорию коммуникации.

 стати, когда создавалась кибернетика, еще в послевоенное врем€, среди ее отцов-основателей было много гуманитариев. ј прославленный Ќорберт ¬инер был одним из немногих, а не единственным основателем кибернетики, как это представл€етс€ сегодн€.

Ц ¬ы родом из «акарпать€. ¬аша профессиональна€ карьера оказалась св€зана не только с  иевом, но и ћариуполем Ц городом в противоположной стороне от ваших родных мест.  ак оказались в этом крупном промышленном центре ƒонбасса, который сейчас, во врем€ вооруженного противосто€ни€, играет ключевую роль в регионе?

Ц Ёто может показатьс€ и случайным процессом, но мои бабушка и дедушка в дореволюционное врем€ жили в ћариуполе. ” мен€ сохранилась груда фотографий именно дореволюционного ћариупол€, где дедушка учительствовал в училище.  стати, ”краина, как и любое централизованное государство, всегда недооценивала роль регионов, отсюда, в числе прочего, и возникли сегодн€шние проблемы  рыма и ƒонбасса.  

≈сли вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.
√осударство
јвстрийский политический дрифт
 андидат ксенофобской партии, основанной нацистами, чуть не возглавил одну из богатейших стран ≈вропы
—тарый друг: новым послом —Ўј может стать ћари …ованович
ƒипломат уже была одной из глав миссии —Ўј в ”краине Ц накануне ќранжевой революции
Ђѕлан √ройсманаї: чего не хватает программе действий нового правительства
“олько в нескольких сферах новый  абмин сможет оперетьс€ на реальные наработки, в большинстве же отраслей министры пока ограничились популизмом
¬се материалы раздела
FORBES ¬ —ќ÷»јЋ№Ќџ’ —≈“я’
 омментариев 0
¬ойдите, чтобы опубликовать комментарий
¬ыбор редактора
Ќа страже стабильности: как инновации помогают высто€ть во врем€ кризиса и войны
Ќа страже стабильности: как инновации помогают высто€ть во врем€ кризиса и войны
”краинские инвесторы и предприниматели способны решать проблемы с вооружением, экологией и ограниченностью энергоресурсов
¬ зоне риска: ‘идобанку предрекают банкротство
¬ зоне риска: ‘идобанку предрекают банкротство
 ак и почему банковский рынок ”краины может потер€ть еще одного игрока
 иевский банкрот: банк Ђ’рещатикї объ€влен неплатежеспособным
 иевский банкрот: банк Ђ’рещатикї объ€влен неплатежеспособным
јкционеры оставили финучреждение без поддержки. √орадминистраци€  иева требует вмешательства правоохранителей
«има под санкци€ми: кому досталась основна€ часть пассажиропотока ”краина Ц –осси€
«има под санкци€ми: кому досталась основна€ часть пассажиропотока ”краина Ц –осси€
» как украинска€ сторона сумела компенсировать отсутствие российского рынка
—ейчас на главной
Ќовое лицо: табачный дистрибьютор Ђћегаполис-”краинаї зан€лс€ ребрендингом
Ќовое лицо: табачный дистрибьютор Ђћегаполис-”краинаї зан€лс€ ребрендингом
ѕочему монополист решил изменить свой имидж и поможет ли это избавитьс€ от негативного образа
Forbes Global 2000: крупнейшие компании мира
Forbes Global 2000: крупнейшие компании мира
 ак и прежде, в числе лидеров Ц китайские банки
ѕремьера недели: Ђјлиса в «азеркальеї
ѕремьера недели: Ђјлиса в «азеркальеї
«ачем смотреть новую ленту по мотивам странной сказки Ћьюиса  эррола
ѕутеводитель Lonely Planet назвал 10 мест в ≈вропе, которые стоит посетить в этом году
ѕутеводитель Lonely Planet назвал 10 мест в ≈вропе, которые стоит посетить в этом году
«а что Ћьвов попал в первую п€терку самых интересных европейских направлений